困困，前媒体人，现创业者 过去的一个多月，硅谷职场性别歧视这件事情炒得沸沸扬扬——华裔女高管鲍康如因受到性别歧视而把自己的前东家告上了法庭。它被《纽约时报》称为“记忆中硅谷最受关注的案件”，因为它发生在一个最强大、性别最不平衡的行业中，最有代表性地反映出如今女性在职场中的尴尬状态。这话题听着有点严肃，可只要你需要上班工作，它就与你息息相关。 所以玲珑这次请到美国科律律师事务所的律师、前创新工场法务和基金负责人裘伯纯来做这期的沙龙主人。关于所谓女性“职场天花板”、国内的性别歧视案例等，他都给出了详细解释和回答。在此之前，先看看玲珑整理的关于硅谷这场风波的背景文章。 职场的性别歧视不是女人们的大惊小怪 整理|玲小珑 “鲍康如”事件是怎么回事？ 鲍康如（Ellen Pao）曾是著名风投公司凯鹏华盈(Kleiner Perkins)一名合伙人。 最近硅谷最引人注目的官司不是侵犯知识产权，也不是触犯反托拉斯法，而是一桩性别歧视案，这很能说明问题。原告鲍康如(Ellen Pao)控告凯鹏华盈在她任职期间及最终被解雇之时，存在性别歧视。 凯鹏华盈是科技行业中最著名的风险投资公司之一。这桩案子的核心在于，鲍康如称凯鹏华盈的一名已婚同事向她施加压力，让她陷入婚外情，而当她结束这种关系后，对方为了报复她，不让她参加会议和电子邮件讨论，这影响了她的工作表现。 3 月 27 日，鲍康如在败诉官司后接受媒体采访。图：Reuters 鲍康如现任 Reddit 临时首席执行官，在这宗诉讼中，她还做出了一种更广泛的描绘：凯鹏华盈是一家男性享有特权的公司，这里女性合伙人被排除在与企业家会面的晚宴之外，因为她们会“扫兴”。凯鹏华盈回应说，鲍康如得到了表现不佳的评价，她缺乏在风险投资业获得成功的素质——“领导别人，建立共识，开展团队合作。”该公司还表示，他们长期以来都对公司和行业中的女性予以支持。 法庭的裁决令凯鹏华盈在这起案件中全面胜诉。斯坦福大学法学教授德博拉·罗德表示，尽管鲍康如败诉了，但是她的案件成功推动了科技及风投行业中女性角色的讨论。 “该案基本上向硅谷，尤其是风投行业，发出了一个强有力的信号，”罗德说。“在法院上成为赢家的被告，有时在法庭外会变成输家。” 鲍康如最后离开法庭时向陪审团挥了挥手，脸上挂着微笑。她在简短的新闻发布会上表示，“如果我在一定程度上为风投行业的女性和少数族裔赢得了公平竞争的环境，那这场斗争就是值得的。” 此案吸引科技界的目光，不仅是因为它包含的个人细节，也因为它在一个最强大、性别最不平衡的一个行业中的一个最强大、性别最不平衡的角落捕捉了时代状态。在目前阶段，女性要待在科技界往往并不容易，这不是什么秘密。 谁歧视？通常是男性 男性的不端行为经常成为新闻，无论是工作场合的性别歧视还是性骚扰，抑或对女性的贬损态度。 硅谷的这种状况，在风险投资公司尤其严重。研究表明，天使投资者中女性仅占 19%，风险投资公司合伙人中女性仅占 6%（1999 年时还是 10%）。这造成了可以预见的后果：男性投资者不愿把资金投给她们，给出的理由不是陈腐得可笑，就是隐晦得可疑。（有个男性投资者告诉儿童活动应用 RedRover 的创始人凯瑟琳·塔克：“我不喜欢女性的思路。”说话这么直截了当的男性应该很少。）即使在歧视不是很明显的时候，她们也遇到了更难以言说的障碍。与她们共事的男性风投者和女性在一起时经常显得不自在，对待她们更像是潜在的征服对象，而不是同行。 在风险投资领域，男女比例失衡尤其严重。 纽约的创业者格舍·哈斯在去年夏天就说出了自己的遭遇，她在德国参加业内活动时遇到了捷克的天使投资者帕维尔·可达。会议结束后，哈斯收到了可达发来的邮件，邮件写道，“嘿，G，不把你上了我是不会离开柏林的。成交吗？” 在得知可达给另一名参加会议的女性发送了同样的邮件后，哈斯在网上公布了这封邮件，但抹掉了他的名字。博客网站 Valleywag 的一名博客作者和她取得联系，称他知道是谁发出的邮件，并想在一篇文章中提到哈斯的名字。哈斯最近告诉我，她同意了，尽管她“惊恐万分”。但她表示，自己获得了很多支持，可达被三家创业加速器（通过提供指导获取股票的机构）解雇，他曾在这些机构供职，为创业者提供指导。可达公开向哈斯道歉，称“我犯了一个大错，我很后悔”。 但女性也不要歧视自己 2015 年福布斯全球 100 最佳创投人榜把李宏玮排到了第十，100 人中一共只有 5 位女投资人——这是美国风投行业的正常比例。42 岁的李宏玮现驻上海，她在 2015 年福布斯全球 100 最佳创投人榜排到第十。 她一直以来都是“少数派”，如今中国 VC 行业女投资人的比例在 10%到 15%（比美国强多了）；她在纽约读电子系，班里 100 多个工程师里女生不到 10 个；毕业后她在新加波国防部做战斗机升级，男女比例 9:1。但是提到女性与职场性别歧视的关系，她在接受《博客天下》的采访中也给出了自己的说法—— “在科技、创投等男性主导的公司，女性可能成为同事追逐的焦点，但有时候也会有遭受性骚扰的危险，女性要学会保护自己，被欺负或骚扰时需要勇敢地站出来。如果工作环境不好，可以选择离开。 在某些公司的文化里，女性可能只能在某一个位置不断学习，却没有很多晋升的机会。不要觉得‘因为我是女性，我待 20 年也升不到合伙人的位置’，如果你有理想和足够的能力，为什么要等 20 年换一个投资经理呢？你可以在一个地方学 3 年，然后自己出去创立自己的天下。 也总会有人来质疑你的成功，八卦你一个女人是怎么样爬到这么高的，这也不是性别歧视——有很多人爱雷军，但也有很多人对他不满。人们总说‘一个成功男人背后总有一个支持他的女人’、‘一个成功男人领导的企业背后总有女性员工在实现互补’，可为什么女人总要在背后呢？女性可以走到前面来，甚至可以比她们支撑的人走得更好。” 以下为本次沙龙实录，会有一些看起来枯燥但是很扎实的法律知识 1、@echo 职场中女性歧视的现象到底有多严重？有具体数字可说明吗？然而很多已经很成功的女性并不会认为自己的职业生涯存在玻璃天花板，这又怎么解释？ A（以下 A 均为裘律师回答）： 因为我的创投律师背景，主要从法律和高科技行业角度来回答。美国前 100 名高技术公司的董事会只有 14.3%的董事是女性，特别考虑到美国 40%的 MBA 毕业生是女性 ，中国的数字应该不会比这个好。 另外，美国只有 14%的工程师是女性（2012 年数字）。当然也看行业，比如生物医药行业的女工程师就比机械工程的多。关于玻璃天花板，厉害的女 CEO 如 Yahoo!前 CEO 卡罗尔·巴茨，和 Facebook 的现 COO, 桑德伯格都建议女性学会在职场拉关系和争取应得的权益。 个人认为社会观念的转变要几十年的过程，先把不透明的天花板（也就是可以通过诉讼或行政执法解决的歧视）打破就已经很不错，现在因为 80 后在职场的成熟和 90 后进入职场，这种案例已经越来越多，但总的来说还是比较让人气馁，比如 2014 年底判决的女大学生起诉杭州西湖区东方烹饪职业技能培训学校，起诉该校招聘性别歧视，虽然胜诉了，但杭州西湖区法院居然只判令被告赔偿原告精神损失费 2000 元。这钱恐怕根本不值原告投入的时间，更不用说律师费。原告最初的索赔也只要 5 万元。但能胜诉本身还是个小小的胜利。如果有很多人同时发起诉讼，至少这行业就会开始重视性别歧视这事。 2、@王月~ 在职场上，女性到底在哪里输给了男性？如果理由是结婚生子，那我是拒绝接受的。而又是怎样的女性会被职场所认同。 A：似乎在好的公司都不会因为生小孩而导致职场受挫。在公司里的高层有各种背景，但有一个共同点就是他／她们都是好的销售。他／她们往往需要持续与客户沟通维持关系，各种加班和牺牲周末，还有出差。 3、@张芳 女性如何能更好的发挥自己的优势？ A：女性似乎没有特别的优势，男性也没有。 4、@hanyu214 女性自身被男性歧视，这是普遍的现象。但是很多时候，都是女性自身歧视女性，不会以绩效、事实来看待问题，而是以相貌、身材这些男性视角来看待女性自身。这种，是否算歧视么？如果算，是有何种权利保护措施呢？ A：很多歧视属于文化、道德范畴，与法律无关，也不适合通过法律解决。如果严重了，可以通过技术手段，比如整容和健身，或者换个公司。 5、@易大星 我在一个男性比较多的公司工作，男同事们常常在开会或一起吃饭的时候，互相之间会开女员工的色情玩笑，每次到这个时候，我会觉得很不舒服，但是如果一本正经提出来又会觉得太煞风景，怕得罪同事。请问这种语言上的挑逗，算性骚扰么？应该如何维护自己的权益？ A：如果在美国，职场性骚扰的有两种情况会导致公司被告，分别是（１）“一物换一物”（quid pro quo），比如“和我上床，你就可以加薪”；和（2）“不友好的环境”（hostile environment）。这里提到的可以算后一种情况。在中国就我所知还没有此类案例或立法，严重了可以起诉精神伤害，要赔偿，但收集证据和法院的效率是比较大的问题。 6、@酸葡萄 当你拐弯抹角获知与男员工同工不同酬，并向上司提出异议，他们即使态度友好但主题就是，你不能接受就走人，反正不愁招不到能接受同样薪酬的人。这时女性该怎么办？是会有人说如果你有无可替代的技能，就不愁没有谈判筹码，那么难道“普通人”就不值得被公平对待吗？ A: 在美国这会导致公司被起诉和 / 或公司的公关危机，法律依据主要是 1964 年民权法案（Civil Rights Act）第七条（discrimination based on race, color, religion, sex, or national origin），除了民事诉讼，执行该法案有专门的联邦机构，EEOC（Equal Employment Opportunity Commission）。 该机构的现任主席是一个华裔女性，Jenny Yang。（参见：Equal Employment Opportunity Commission） 2014 年 9 月，美国总统奥巴马正式任命华裔女性 Jenny Yang 为均等就业机会委员会主席。 但在国内，连就业性别歧视案子的立案和受理，或者寻求任何行政作为都还很困难（参考 2012 年曹菊民事案；以及 2013 年北京、上海等 8 个城市的女大学生集体举报 267 家涉嫌在招聘中性别歧视的企业一事），可以想象“同工不同酬”案件更困难。虽然我国多部法律均明确规定，“各单位在录用职工时，除不适合妇女的工种或者岗位外，不得以性别为由拒绝录用妇女或者提高对妇女的录用标准”，但最后都要看法律如何被执行，这需要未来多年的争取。 在美国到现在也有同工不同酬的问题。最近这几年，大型投资银行以及沃尔玛这样的企业都有因此被起诉，像这样的案子通常最后会和解，条件通常包括企业支付给所有受害人赔偿，加起来是很大一笔钱，这样的案例，即使只是和解，也会让公司对同工不同酬这事越来越敏感，因此尽量避免。 美国公司无法忽视“普通人”的原因之一，是法律制度有“集团诉讼”机制 －有典型意义的受害者，可以在其他受害者不必出现的情况下（这个是重点），就同一个公司的同一个侵权行为，比如性别歧视，要求该公司对所有受害者进行赔偿。这样一来，潜在的赔偿数额就大了，大企业不喜欢这个制度，但有了这个制度，个别受害者就可以找到厉害的律师愿意来代理这样的案子，包括暂时不用支付律师费的风险代理（representation on a contingency fee basis）。因此一些制度上的改进，可以对维权有特别的作用。这样的制度在中国还没有，而且任何有组织的维权会有政治敏感性。 7、@难难 那裘律师关注鲍康如的案子了吗？她败诉了，是鲍本人对于职场歧视的反应过于敏感吗？您对这件事儿怎么看？ A：加州的州法律对职场不得性别歧视这事规定的很严，比联邦法律如 1964 年民权法案（Civil Rights Act）第七条的规定还要严，这也是鲍在旧金山的当地州法院（Superior Court）起诉而不是去联邦法院的部分原因。 她败诉的主要原因似乎确实是因为陪审团认为她自己有问题，她提出被歧视的那些事情，至少单个看似乎都是鸡毛蒜皮的事，比如同事回赠给她一本礼物书但里面有性内容，或者把她升了普通合伙人但不是 senior partner。即使把这些事情全加起来，也难以对抗同事的口供，他们（部分男女）都多少同意鲍的性格比较刻薄因此难相处。另外，虽然她所在的创投行业女性确实明显太少了，只有 5%左右，但是被她起诉的 KPCB 已经算“优等生”，无论该基金还是基金投资的创业公司，女性已经算多的。 8、@道道小姐 裘律师有经手过关于职场的性别歧视的案子么？根据你的观察，中国最常发生的职场歧视一般是什么情况？ A: 没有经受过，也只是看新闻。可以被起诉的歧视主要是违反法律规定，招人时不要女性，还有“同工不同酬”。 9、@苏格姐姐 裘律师你好，作为一个即将迈入职场的应届生，想问问您，您觉得职场女性应具备怎样的素质才能比较自如？以及根据您的经验，刚入职场的女性，普遍受到歧视的表现有哪些（特别是那些被经常被我们忽略的），谢谢。 A： 我本人没有直接经验，而且过去团队（法律）一直是女性比较多。但印象深的是常有女性朋友抱怨面试时被问是否有计划生小孩，希望这种情况越来越少。 10、@papa 裘律师，国外有什么防止性别歧视的条例吗，总觉得这就跟种族歧视一样，因为出台了条款，搞得男同志们也要生活得紧张兮兮的。 A: 美国 1964 年民权法案（Civil Rights Act）第七条（discrimination based on race, color, religion, sex, or national origin）禁止性别歧视，差不多同年国会拨款专设了联邦机构 EEOC（Equal Employment Opportunity Commission）来保护职场的公平。另外，过去几十年一系列的案例使得美国公司怕被起诉性别歧视或者职场性骚扰，因此有一系列内部规定，乃至社会文化上的转变。现在在美国无论大小公司，已经几乎所有人都自觉不讲黄色笑话，至少知道这样做政治不正确。 11、@马里奥的胡子 您对女性职场的“天花板”怎么看呢？除了生育子女通常还有什么因素会影响到女性的晋升的？ A：还有人会错误认为女性比较容易“感情用事”（emotional），恐怕很多女性也这样认为。关于“天花板”，要判断一下哪些是可以通过法律、媒体来争取的，哪些是需要等慢慢改变的社会习俗，这就是智慧。 以下是后台大家的一些小心得 12、@郭公子 我每次看到 职场性别歧视与潜规则的 就会想起 Emma 那句 “I think I should be able to make decisions about my own body.” 13、@丽塔熊 有时候职场性别歧视发生在同性之间，我曾有过类似经历，对方是个中年妇女，我为她感到可悲。 14、@默默 Strong 我是个姑娘。这是为了接下来吐槽姑娘而不被认为是性别歧视做准备。我觉得至少在很多方面，很多姑娘娇气任性无担当而自己抹黑了自己，这样的姑娘，我也是歧视的，即便我是姑娘。 15、@兔 职场歧视，感同身受。我在男女比例也蛮失衡的建筑行业，目前就职于某国企建筑单位，男女比例大概 8:1，不尊重女性的脏直男超级多就不细数了。我想说的是别以为歧视女性只有男人会做，这事儿某些女人也乐此不疲，曾经一女性领导在开会时诟病女人是头发长见识短，觉得如果下属是女性会拖她后腿。 16、@花生 gia 很棒！最近也在尴尬的换工作期间。年龄个人状况和行业让人疲惫而坚强。 我们能在能力上竞争，无法在性别上竞争。 更多内容，请戳官方微博：玲珑沙龙 官方微信：linglongclub ——————————————— 发自知乎专栏「玲珑沙龙」
